Commentaires de l'article: Attention danger!

Commentaire de Oliv'

Mon, 26 May 2008 04:34:49 +0200

Merci pour ces quelques conseils. Je retiendrai surtout le 'ne pas déléguer la décision' car c est souvent ce qui se passe et ce dans toutes les activités montagne.
Sinon pour la fragilité de la glace a un point clé c est en effet frapant. Si je ne me trompe pas c est parce que c est à cet endroit que se reportent toutes les forces (poid du stalactite) et que la glace est plus fragile car en tension permanente (courbe du haut). Ca n a pas loupé la dernière fois qu on s est amusés a grimper un petit stalactite bien fin, il a pété alors que mon pote était presque sorti: un seul coup de piolet a un endroit stratégique et tout tombe. Mais bon on s en doutait et on grimpait en moul et il était pas bien grand ;-)

Commentaire de manu ibarra

Tue, 01 Apr 2008 10:11:43 +0200

Salut Jean Charles,
Tes critères me semblent plus que pertinents et effectivement le point de rupture est toujours au même endroit........
Sujet à développer!

Commentaire de manu ibarra

Tue, 01 Apr 2008 10:09:24 +0200

Je m'écarte un peu du débat, mais si il y a une chose dont je suis sur c'est qu'en montagne la malchance n'existe pas seule la chance existe! Je développerais dans un article futur.

Commentaire de jean charles perrier

Mon, 31 Mar 2008 17:39:01 +0200

Salut Manu, Bravo pour cette initiative à diffuser largement et la qualité de l'analyse photos à l'appui! En ce qui concerne ces structures de type free standing, je rajouterais comme critères d'analyse et de prise de décision l'évolution des températures les jours précèdents et la température ainsi que le vent à l'heure H de la prise de décision (le vent dans une moindre mesure, pour son effet d'accentuation de la perte de matières par sublimation de la glace en cas de t° +). On sait par expérience que ces structures n'aiment pas trop les grimpeurs dans les quelques jours qui suivent un fort refroidissement 0° à - 15° par ex, c'est classique, les stalactites cassent net en général pendant ces périodes. Le dernier accident en date nous apprend (mais ne s'en doutait on pas un peu?) que ces structures fragiles n'aiment pas non plus la chaleur, même si l'escalade y est agréable car la glace très plastique (il devait faire entre 5 et 8° au pied de Baiser de Lune le jour de l'accident vers 13h par extrapolation des relevés meteo de briançon en tenant compte de l'effet fosse à froid du Fournel, même si cet effet n'est plus très marqué à l'altitude de Baiser; il y avait aussi un peu de vent). Je pense qu'une t° relativement stable le jour vers -5/-10° depuis une semaine aumoins soit également un gage de sécurité dans ce domaine. Pour autant le 100% de certitude n'existera jamais... Une dernière remarque, c'est la zone de rupture de ces colonnes: des 3 faits les plus marquant que j'ai pu voir ces dernières années, c'est toujours au même niveau que ça pète, 50 cm sous l'attache sommitale, au moment ou le grimpeur sortait de la colonne. Y a t il un point ou se concentrent les tensions de la structure à cet endroit? En tout cas c'est assez frappant, sans mauvais jeu de mots... salut

Commentaire de Baptiste

Fri, 21 Mar 2008 12:04:47 +0100

Bonjour, c'est une bonne analyse du risque lié à la pratique de la cascade sur des structures fragiles. Néanmoins, je crois qu'au dela du risque objectif, il y a une part d'inconscient qui nous pousse à grimper, à skier et qui nous amène à nous retrouver confronté à un risque mortel.
Je me souviens d'une remarque de Jean Marc en 2003 alors que nous grimpions la cascade Cold Couloir à Cogne par temps stable froid et anticyclonique, plusieurs coulées ont alors balayé la cascade avant le petit goulet après la 4ème ou 5 ème longueure. Il nous avait dit "La on a grillé un joker ". La question qui se pose alors : A combien de joker avons nous le droit ?"

Commentaire de anonyme

Tue, 18 Mar 2008 12:14:31 +0100

Merci Manu pour ces conseils avisés. Sachant que les cascades de glace sont des structures complexes et évolutives, nous nous devons à la plus grande prudence . Aujourd'hui , avec les moyens que nous avons , l'estimation du risque d'effondrement n'est toujours pas exacte et qui que nous soyons ,nous aurions pu être à la place de Jean Marc. Bonne continuation. Pierre.